Forum
Losowe zdjęcie
Kluki
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Kaszëbskô Jednota | www.kaszebsko.com
Stowarzyszenie Osób Narodowości Kaszubskiej

Strona główna forum
   Historia
     Antropologia wczesnych Słowian

| Od najnowszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec
Nadawca Wątek
pienczke
wysłane dnia: 26.8.2009 10:02
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 31.5.2004
z: lasów Nowego Pomorza
Wiadomości: 310
Re: Antropologia wczesnych Słowian
Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem co widać w języku?

Z podanego przez kolegę porównania, wynika że:
1. kaszubski jest (był), co do podanej cechy, bliższy bałtyjskiemu niż polskiemu
2. zakładając że wersja TarT jest starsza nież TroT, ToroT, czy TraT - kaszubski jest(był) bardziej pierwotny niż polski, ruski czy południowosł w tym czeski.

Wnioski?
ad 1 - Pierwotnie Kaszubi mieszkali bliżej Litwinów niz Polaków? lub Kaszubi mieszkają blisko Litwinów?
ad2 - albo: Kaszubi mieszkali na terenach peryferyjnych dokąd nie dochodziły zmiany innowacje jezykowe zachodzące gdzie indziej? lub: Kaszubi mieszkają najdłużej w miejscu bliskim swojemu 'pierwotnemu' miejscu zamieszkania? lub: Kaszubi zamieszkują miejsce skąd wyszły inne ludy słowiańskie, które wywędrowały i wskutek tego zmieniły swój język?


----------------

CzDark
wysłane dnia: 26.8.2009 10:58
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 24.5.2004
z: Biebrznicczi Młin (Kòrkôcze)
Wiadomości: 1133
Re: Antropologia wczesnych Słowian
Moim zdaniem ta cecha językowa potwierdza, że Kaszubi nie są Słowianami Zachodnimi i należałoby utworzyć kategorię Słowian Północnych do których należałoby zaliczyć Pomorzan (Kaszubów) i Połabian. Potwierdza też tezę, że Serbowie i Chorwaci, czy lepiej rzec ich "słowiański zaczyn" są Słowianami Zachodnimi jak Czesi czy Polacy, w końcu jedna z teorii mówi, że Serbowie wywędrowali na Bałkany z Wielkopolski zwanej dawniej Białą Serbią. Bo przejście TART w TRAT musiało mieć miejsce zanim wywędrowali na południe, skoro jest to również cecha języka polskiego lub czeskiego. No bo przecież nie mogła wystąpić jednocześnie spontanicznie ponieważ nastąpiło przegrodzenie obszaru Słowian spowodowane najazdem Awarów, a następnie Węgrów.

Język litewski dałem dla pokazania, żę grupa TART jest starsza od grupy TRA(O)T.


----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

pienczke
wysłane dnia: 26.8.2009 12:01
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 31.5.2004
z: lasów Nowego Pomorza
Wiadomości: 310
Re: Antropologia wczesnych Słowian
Z kolegi ciekawej wypowiedzi wynikałoby mianowicie:
Jeżeli postulowani Słowianie Północni różnią sie od Słowian Pra -zachodnich ('zaczynu', o którym kolega wspomniał) językowo - a z wykresów u góry wątku wynika iż także antropologicznie - to oznacza to, że musiał istnieć jakiś czas i to wzglednie długi, aby pojawiły sie owe innowacje językowe polegajace na zmianie TarT w TroT/ TraT oraz różnice antropologiczne. Oznacza to że te populacje żyły w znacznej izolacji od siebie, bez względu na to czy izolacja wywołana byłą przeszkodą leśno-bagienną (Noteci i lasów pojezierza?) czy tez ludy te w ogóle ze sobą nie sąsiadowały w czasie gdy pojawiły sie owe różnice.

Dalej - jeżeli TarT jest pierwotny a TroT jest innowacją to z faktu obecności Tart w bałtyjskim i germańskim (arbeit=robota) wynikałoby ze to Słowianie Północni mieszkaja w miejscu bardziej 'pierwotnym' niż kuzyni z TroT.

Dalej, jeżeli prawdą jest a argument Kolegi jest przekonujący, że Słowainie południowi w tym 'Czesi' i Serbowie mieszkali blisko 'Polaków' w czasie gdy pojawiłą sie innowacja zmieniajaca Tart i jeżeli faktem jest że Słowianie Południowi są przybyszami w swoich obecnych siedzibach i jeżeli prawdą jest że co do zasady polszczyzna jest bardziej zachowawcza i bliższa prasłowaińskiemu niż jęz. płdsłowiańskie to jedynym logicznym wytłumaczeniem jest to że Słowianie Płd przybyli z miejsca w którym mieszakli obok Polaków i swoich pobratymców Serbów połabskich. Czyli z obecnych ziem polskich. Kłóci się to oczywiscie z obecnie obowiązujacą teorią allochtonistyczną, chyba że w dawnych czasach zmiany językowe i antropologiczne zachodziły w tempie ekspresowym..

Mało tego opierajac sie na sameym jezykoznawstwie dochodzimy do wniosku że pierwotne siedziby Słowian były na Pomorzu lub Mazowszu tzn gdzieś blisko Bałtów. Ta ostatnia konstatacja jest z kolei zgdona z teorią Gerarda Labudy w tej sprawie. Czyżby nasz wybitny ziomek miał jak zwykle rację?

A z tego wynikać by mogło ze różnice antropologizne Pomorzan i Reszty z wykresów, wynikaja stąd że kolejne fale słowiańskie wychodziły z tego obszaru gdzie trwali Kaszubi.

Szalone, prawda? tylko dlaczego logiczne?

Słabszą stroną Kolegi wywodu jest ignorowanie różnicy pomiedzy TraT a TroT. Ta różnica też nie wzięła się znikąd ani pod względem geograficznym ani czasowym.


----------------

CzDark
wysłane dnia: 26.8.2009 12:27
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 24.5.2004
z: Biebrznicczi Młin (Kòrkôcze)
Wiadomości: 1133
Re: Antropologia wczesnych Słowian
>>Dalej - jeżeli TarT jest pierwotny a TroT jest innowacją to z faktu obecności Tart w bałtyjskim i germańskim (arbeit=robota) wynikałoby ze to Słowianie Północni mieszkaja w miejscu bardziej 'pierwotnym' niż kuzyni z TroT.

To nie musi tego oznaczać. Najbardziej archaicznym językiem germańskim jest język islandzki, a jednak prakolebką Germanów nie była Islandia; a Islandczycy to w większości zgermanizowani Celtowie.

>>dalej, jeżeli prawdą jest a argument Kolegi jest przekonujący, że Słowainie południowi w tym 'Czesi'

Czesi nigdy nawet nie byli rozważani jako Słowianie południowi!!!

>>jeżeli prawdą jest że co do zasady polszczyzna jest bardziej zachowawcza i bliższa prasłowaińskiemu niż jęz. płdsłowiańskie

1) nie chce mi się wierzyć w to gdyż polsczyzna najbardziej raczej odbiega od języków słowiańskich, a z tego co chyba mówił prof. Miodek najbardziej archaicznym językiem słowiańskim jest bułgarski
2) ten argument może być zwodniczy, patrz: język islandzki

>>to jedynym logicznym wytłumaczeniem jest to że Słowianie Płd przybyli z miejsca w którym mieszakli obok Polaków i swoich pobratymców Serbów połabskich

Serbowie raczej nie są pobratymcami Połabian (u Połabian jest TART, u Serbów bałkańskich TRAT); Serbowie bałkańscy (lepiej: "ich słowiański zaczyn", gdyż de facto nawarstwili się na ludność romano-iliryjską) mogą byuć pobratymcami Serbów łużyckich i Wielkopolan.

>>Mało tego opierajac sie na sameym jezykoznawstwie dochodzimy do wniosku że pierwotne siedziby Słowian były na Pomorzu lub Mazowszu tzn gdzieś blisko Bałtów.

Na Pomorzu na pewno nie mogły być gdyż tam siedziały plemiona germaańskie: Goci i Rugiowie;

>>A z tego wynikać by mogło ze różnice antropologizne Pomorzan i Reszty z wykresów, wynikaja stąd że kolejne fale słowiańskie wychodziły z tego obszaru gdzie trwali Kaszubi.

Wówczas różnice między Pomorzanami a 'Wielkopolanami' powinny być niewielkie

>>Słabszą stroną Kolegi wywodu jest ignorowanie różnicy pomiedzy TraT a TroT. Ta różnica też nie wzięła się znikąd ani pod względem geograficznym ani czasowym.

Przejście 'a' w 'o' jest często spotykane i znacznie łatwiejsze niż roszada TART w TRAT


----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

pienczke
wysłane dnia: 26.8.2009 13:18
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 31.5.2004
z: lasów Nowego Pomorza
Wiadomości: 310
Re: Antropologia wczesnych Słowian
Odnośnie argumentu pt archaiczny jezyk versus 'pierwotne siedziby' - owszem nie musi oznaczać ale takze MOŻE oznaczać zwłaszcza jeżeli mówimy o dynamicznym procesie wychodzenia czy ekspansji z jakiejś 'kolebki' na inne terytoria. W 'odpowiedzi' na słuszny argument islandzki, można podac aergument z plemion sioux - za pierwotnyą wersje ich języka uważa sie taktórą mówiło plemie santeee zamieszkujące 'pierwotne' siedziby - plemiona Yankton, Assiniboine, i Teton emigrowały z 'praojczyzny' i zmieniały wskutek tego język. Podobnie z łaciną - włoski jest najbliższy oryginałowi.

Czesi jako Słowianie południowi:
Celowo pisałem cały czas o "Słowianach Południowych , w tym Czechach" Otóż Czesi według jednej z koncepcji, należą do takiego 'zaczynu słiowan południowych' według tej teorii nalezeli oni wspólnie z 'prawdziwymi' Słowianami południowymi SRB, HR, SLO, BG do jednej fali osadnizej, która po przejsciu przez Karpaty (tzn na południe od Karpa)t) stanowiła wzgledną jedność językową dopóki nie została rozbita przez Awarów a jeszcze bardziej Węgrów. TraT jaki i wieksze chyba podobieństwo do słoweńskiego niż do polskiego tą teorie potwierdza. Przypomniała mi sie ona po przeczytaniu Kolegi tezy, gdyż Kolegi tezę de facto wspiera.

Archaiczność polszczyzny
- przytaczam oczywiscie cudze jezykoznawze poglady ( z pamieci) i oceniam jak napodstawie cech zblizajacych ją do jezyka prasłowiańskiego a nie na podsatwie dzisiejszego przenicowanego łaciną, niemieckim i angielskim języka współczensego. Te cechy które pamiętam to przede wszystkim nosowość i formy typu mydło radło. Oczywiscie inne języki słowiańskie maja inne cechy blizsze oryginałowi, przytaczam jedynie opinię mądrzejszych od siebie.

Celowo używam Serbowie Połabscy gdyż zasieg Serbów na Zachodzie w sredniowieczu nie ogranicaał sie do Łużyc. Zapewniam że nie mylę Obodrzyców i Wieletów z Serbami.

cyt: "Na Pomorzu na pewno nie...". Z tym NA PEWNO jest właśnie cały problem... Na pewno to byli tutaj budowniczowie kamiennych kręgów, których kulturowych spadkowbierców poznajemy później nad Morzem Czarnym jako Gotów. Na pewno teżnazwa Kociewie w piewszym zapisie historycznym brzmi 'Gociewie'. tyle z "napewno".

cyt: "Różnice miedzy Pomorzanami a Wielkopolanami powinny byc niewielkie(...)" - no i właśnie są! wystarczy spojrzeć na wykres u góry odnoszący sie do populacji męskiej. Jeżeli Pomorscy mężczyźni są do kogoś podobni to najbardziej do Wielkopolan.

TraT /TroT -To że łatwo zachodzi nie jest argumentem za ignorowaniem tej różnicy, jeżeli ma doniosłe następstwa. Jakoś mimo tej łatwości nikt w Bułgarii ani okolicach nie wrócił do 'grodu' zamiast 'gradu'.


----------------

CzDark
wysłane dnia: 27.8.2009 13:23
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 24.5.2004
z: Biebrznicczi Młin (Kòrkôcze)
Wiadomości: 1133
Re: Antropologia wczesnych Słowian
pienczke
wysłane dnia: 28.8.2009 7:27
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 31.5.2004
z: lasów Nowego Pomorza
Wiadomości: 310
Re: Antropologia wczesnych Słowian
Ne jo. Tak pò prôwdze to jô znajã ti artikle colemało na pamiãc.
Le wezmi mie drechù rzekni, co z nich wëchòdzy, jeżle idze ò nają temą o Kaszëbach, wedle Ce? Jaczi je wedle Ce sparłączeni z tima grafikama co są na górze w tutim wątkù?


----------------

Alicja
wysłane dnia: 29.8.2009 23:36
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 16.1.2005
z: 3miasto
Wiadomości: 525
Re: Antropologia wczesnych Słowian
nie karm trolla etatowego i licencjonowanego ;)


----------------
Ścinanie Kani na DVD
Kaszubski Socjalistyczny Portal Informacyjny

http://a2.mukor.net

Romk
wysłane dnia: 30.8.2009 20:33
Aktywny użytkownik
Zarejestrowany: 6.1.2009
z: powiat sztumski
Wiadomości: 22
Re: Antropologia wczesnych Słowian
Cytat:

Alicja napisał:
nie karm trolla etatowego i licencjonowanego ;)

a czemu się chłopaki mają nie karmić
pienczke
wysłane dnia: 31.8.2009 7:42
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 31.5.2004
z: lasów Nowego Pomorza
Wiadomości: 310
Re: Antropologia wczesnych Słowian
A może ma Kolega albo Kolegi Koleżanka co się wyżej równie na temat wpisał, coś do powiedzenia w temacie wątku?

Jeśli nie , to może lepiej wpisywać się tam gdzie zastanawiają się dlaczego ten portal umiera?

A nie szkalować bezpodstawnie ludzi za to, że sobie o Kaszubach rozmawiają.


----------------

« 1 (2) 3 »
| Od najnowszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Top

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002